Simulacia zrychlovania

[Anndy]

Ved to pisem, ale ak by som chcel max. zrychlenie...

A ja viem rychlo radit

[misoo]

no hej zrychlenie by bolo maximalne, na sekundu... to by si mal ako diesel

[V12]

Po uprave modelu v zmysle poznamky risomas a zopar dalsich merani casov radenia a turbodiery je tu novy graf zahrnajuci presnejsi model radenia a s tym suvisiacej turbodiery. Navyse bolo eliminovane podradenie na zaciatku zrychlovania.



Anndy :
Velmi dobre sa na to pozri - casy akceleracie na 4., 3.+4. s radenim v 4000 a 4500 rpm su prakticky identicke. Takze stojim si za svojim, ze zbesile vytacanie motora az do obmedzovaca je zbytocnost, vyznam to ma iba do bodu maximalneho vykonu. Priznavam, mylil som sa, ked som tvrdil, ze motor treba drzat v oblasti maximalneho krutiaku, aspon v mojom pripade to neplati. Musim este najst pricinu, preco mi prakticke merania vysli tak, ako vysli. Momentalne mi vychadza jedina vec - po sliapnuti az na podlahu sa aktivuje overboost, ktory by mal zdvihnut krutiak o 20 Nm, no v dosledku nejakych problemov s turbom (ktore bolo menene a je mozne, ze v overbooste tlaci viac, nez je treba) je tento narast vacsi, co ovplyvni dane meranie. Model s overboostom nerata...

[Anndy]

Ja nikdy netocim do obmezovaca extremne, sem-tam. Ani v diskusii som netvrdil, ze sa tam ma tocit. Len to, ze do otacok max. vykonu a kusok za neho, kym je pokles vykonu mensi, ako preradenim o stupen vyssie. Ale max. vykon je vzdy blizko maximalnym otackam.

Cize v diskusii to mozno zaznelo, k obmedzovacu, ale stale ide o pasmo max. vykonu. Jeho priebeh ma ale kazdy motor trosku iny.

Ale v podstate uz hovorime o tom istom, spor uz nemame, po tvojom vyhlaseni .

Ked to zhrniem, normalne ak sa pohybujem konstatne rychlo a plynulo, tak pouzivam co najvyssi prevodovy stupen a k tomu prislusne otacky, co najnizsie (ale nie extremne, t.j. aspon 2tis. ot.).

Akonahle vsak viem, ze budem potrebovat zrychlit, tak si proste dopredu podradim na taky stupen aby som bol v case zaciatku predbiehania v pasme otacok max. vykonu a u mojho motora je to pasmo papierovo 91-100% vykonu od cca 4tis. otacok do 6500 (odhadujem), cize sa snazim vzdy zaradit tak, aby som bol za 4-mi tis. otackami - idealne tak 5500.

[misoo]

jj niekto ma max vykon az uplne hore a potom prudky sek (ako napr. v mojom grafe), tak sa oplati preradovat co najtesnejsie pred obmedzovacom, ale niekto ma krivku pozvolne sa otacajucu a pozvolne padajucu, tam sa neoplati "opierat" o obmedzovac samozrejme. myslim ze anndy to takto myslel.

[V12]

Dovodom, preco je pri radeni pri 3000 rpm o tolko dlhsi cas nie je v dosledku vyssieho vykonu motora vo vyssich otackach, ale v sprevodovani - krutiaci moment na kolesach na III. pri 4000 rpm je vyssi, nez na IV. pri tej istej rychlosti. Takze na 100% neplati ani tvrdenie o drzani motora v maximalnom vykone. Skor by sa dalo povedat, ze treba zrychlovat tak, aby som udrzal maximalny krutiaci moment na kolesach vhodnou kombinaciou otacok a prevodoveho stupna. Dufam, ze na tomto sa uz konecne zhodneme - simulacia to na 100% dokazala.

[misoo]

V12, neviem co stale mas s tym krutiacim momentom, zrychlovat treba v spektre najvyssieho vykonu. aj u teba aj ked mas krutak nizko a vo vyssich otackach to uz pocitovo az tak netaha, tak prave tam mas najvyssi vykon, takze tam ti rucicka na tacho ide najrychlejsie hore. nemas svoj graf ?
ako priklad uvediem (nahodny diesel graf z netu), ze idalne pasmo otaciek pre max. zrychlenie je od 2500 do 3800 ot.

edit : sorry, nejako mi usli cisla, proste treba preradit pri 3800 ot. tam kde uz konci narast vykonu.
edit2 : este sa poupravim - slovicko "rychlost splhania sa rucicky po tachometri" neni dobry vyraz pre narast rychlosti, kedze v nizkych rychlostiach sa rychlost zvysuje lahsie ako vo vyssich rychlostiach.

[Anndy]

V12. Sakris. Vykon hovori ako rychlo urobis nejaku pracu. Mozes ju urobit pomaly (t.j. v case) s velkou silou (male otacky, velky krutak) alebo rychlo s malou silou.

Je pravda, ze Vykon sa pocita z Krutiaceho momentu, aj od krutiaceho momentu zavisi, ale nie priamo umerne, ze cim vyssi Mk, tym vyssi vykon.

[misoo]

V12 : vyskusaj si na svojom aute 0-200 a preraduj pri povedzme 3000 ot. (kde vyuzijes max krutak) a potom si to iste skus pri preradovani pri 4000 ot. (kde vyuzijes max vykon) a porovnaj si casy za ktore si dosiahol 200 kmh a uvidis.

[bertikcertik]

Pro V12 ještě takový doplněk, proč pořád hovoří o max. kroutícím momentu. On má taky pravdu, ale za daných podmínek:

Představte si, že jedeme určitou stálou rychlostí a najednou chceme, aby vozidlo maximálně zrychlovalo. Co uděláme? Zvolíme takový převodový stupeň, který nám zaručí, že se motor bude nacházet v oblasti otáček max. výkonu.

Představte si, že jedeme určitou rychlostí a máme zařazený nějaký převodový stupeň. Nechci řadit, ale chci pocítit na daný převodový stupeň max. zrychlení. Co udělám? Snažím se motor držet v takových otáčkách, kde je max. točivý moment.
Nemyslíš V12 náhodou tento případ, že o tom kroutícím momentu pořád mluvíš?

[Anndy]

Maximalne zrychlenie pre dany prevodovy stupen je vzdy v otackach max. vykonu. V tvojom druhom pripade sa akurat stane, ze bude dlhsie trvat kym auto prejde do max. otacok a bude mat max. zrychlenie.

Jedine, ze by si hovoril o okamzitom naraste zrychlenia, ale nie maximalnom.

[bertikcertik]

Ano, v druhém případě jsem měl na mysli nárůst zrychlení, pocit tahu (zatlačení do sedačky). Dík za upřesnění.

[misoo]

tak ale ked chcem predbehnut, tak sa potrebujem co najskor ocitnut pred predbiehanym autom, nie pomasirovat chrbat

[bertikcertik]

Tak, tak, při předjíždění potřebuju mít co největší hnací sílu a ta je přímo úměrná výkonu, tedy směle do otáček vrcholu výkonu.

[vcedula]

V12 asi hlada to co som hladal aj ja

Krutiaci moment je len sila, ktora posobi na koleso v aktualnych otackach. Teda ked ma ST teoreticky 320 Nm od 2500 - 4500, tak teoreticky (ak odratame vsetky ostane sily posobiace proti autu) by ta malo rovnako zatlacit do sedadla na dvojke v tychlosti 30 km/h aj 70 km/h. Ovsem treba si uvedomit, ze motor ide do vyssich otacok na zaklade prebytku vykonu, Na akceleraciu je urcite najdolezitejsi priebeh krutiaceho momentu, ten ti velmi dobre napovie o tom, ako sa ten motor sprava. Ovsem kedze sa rozpravame o alceleracii a ta sa pocita na cas, a nie v danom momente, tak je dolezitejsi vykon. Jendoducho krutiaci moment je sila v danom momente, vykon sa pocita za cas od-do. Teda ak chces vediet ci niecim pohnes, alebo ci nieco utrhnes, je dolezity krutiaci moment, ak vsak chces merat nieco v case, ako napriklad akceleraciu, je dolezity vykon.

Netreba vsak zabudnut (ako pise aj V12) na sprevodovanie. Vykon motora je jedna vec, ale vykon na kolese je druha vec. Ten je najdolezitejsi a podla neho by sa malo orientovat ako preradovat. Prebytok vykonu na kolese urcuje silu akceleracie. Pricom vykon na kolese pri rovnakych otackach je rozny na roznych rychlostnych stupnoch.

Jednoducho to co sa ukazuje na grafoch su udaje motora. Ale jednoznacne treba pocitat aj s prevodovkou. Ta silno ovplyvnuje priebeh vykonu na kolese. Preto napriklad nie je pravda ze akonahle ti zacne klesat vykon je treba preradit na vyssi stupen. Je to hlupost, pretoze sprevodovanie dalsieho stupna zaroven znizi krutiaci moment aj vykon na kolese. Preto urcite auta dosahuju max rychlost na nizsom prevodovom stupni, aj ked uz su davno za vrcholom vykonu.